Od kada je uvedeno da moze da se vidi koliko je clanova prisutno na sajtu namece mi se jedno pitanje:
Posto nisam do sada video da ima vise od 60 clanova trenutno prisutnih a sobzirom da ste rekli da nik stoji 20 minuta posle izlaska clana sa sajta pitanje je i dali je i taj broj tacan, ali sustina mog pitanja je koliko nas stvarno clanova ima na ovom sajtu posto nas je registovanih skoro 9 000 a posecenost tako mala pitam se i koliko je ovaj broj tacan?

Nije me mrzelo da pregledam dobar deo registrovanih clanova i dosao sam do veoma cudnog zakljucka a to je da nas stvarno registrovanih nema vise od 3 000-4 000 hiljade. Pregledajuci stranice i uzimajuci u obzir samo 2006 i 2007 godinu i brojuci samo clanove bez ocena koji su registrovani a nemaju ni jednu aukciju ispada u proseku po stranici nesto vise od 15 i kada se to pomnozi sa 192 koliko ih je ispada broj od priblizno 3 000 to je gruba racunica.

Jednom sam pitao ovde u cafeu dali se vrsi ponovna verifikacija i dobio sam odgovor da se to radi na 6 meseci a ja sam clan vec skoro 1 godinu i niko me nije kontaktirao da potvrdim svoju verifikaciju clanstva,
pa sam samim tim ubedjenja da podatak o broju clanova nije bas onoliki koliko pise.

Bas me interesuje kakvo je vidjenje stvari samoga Limunda?

S postovanjem.

Limundo je oduvek bio totalno transparentan,
i uvek svakom na raspolaganju.
Tako preko kontakta možete sve o nama da saznate kao adresu, finansijske detalje, pa čak i mobilni
koji zna da zazvoni i nedeljom u ponoć :-)

Uskoro (sledeće nedelje) krećemo sa novim servisom sa kojim želimo da Limundo tim još više približimo svim Limundovcima.

Nego da se vratimo na pitanje:

-broj od 9.000 članova je tačan i nije nijedan broj dodat ili veštačko napumpan
-zbog toga smo i stavili listu kako bi svako mogao da vidi ko je kada postao član

Ja ne znam odakle ti informacija da proveravamo podatke svakih 6 meseci?
Možda je to neko tako shvatio ali mi nismo to nikad naveli.
Proveravamo podatke ako se ukaže mogućnost da je u pitanju prevara ili neki drug vid kršenja pravila Limunda.

Kako bi Limundo postao što bezbedniji a podaci članova tačniji, krećemo uskoro (planiramo u sledećih 15 dana) sa proverom adrese preko pisma koje će svako dobiti na svoju adresu nakon registracije.

Broj od 9.000 članova bi bio čak i još veći ako bi brojali i članove koji su suspendovani,
ali to naravno ne radimo.
Jer nama nije cilj da veštački naduvamo broj samo da bi se hvalili: "Vidi koliko nas ima!"

To što je broj tako velik a broj online članova ima više razloga:
1.veliki broj se učlanio i kad dođe na Limundo, ne prijavljuje se ako nema da nudi ili da proda nešto.
Samo dođe, pogleda da li ima nečeg novog i to je to.
Ako naleti na nešto, uključi se, nudi i opet izlazi.

2.Neki su se prijavili pošto im je nešto trebalo hitno.
Na to su nudili, možda su pobedili ili nisu, ali nakon toga nisu više učestvovali
jer im više nije bilo zanimljivo (nije ih zanimao aktuealan izbor predmeta).

3.Neki se registruju čisto da vide kako radi Limundo.
Malo cunjaju i to je to.

Kad se sve to sabere, dobija se takva slika.
To nije ništa neobično, u svetu je poznata stavka da je:
-preko 90% korisnika samo pasivan korisnici (što bi činilo otprilike sve gore navedene) koji samo gledaju šta ostali nude
-oko 8% su aktivni konzumenti (sami ništa ne ne generišu nego samo reaguju na to - znači ne postavljaju aukcije nego samo nude ili ostavljaju komentare u vestima)
-oko 1% je aktivan korisnik (učestvuje na aukcijama, pokreće aukcije, pokreće teme u Cafe-u)

To pravilo važi (sa malim odstupanjem) za sve stranice u svim državama.
Uzmi primer YouTube-a.
Svi mi smo posetili stranicu, veliki broj je član, ali se veoma mali broj prijavi jer nema potrebe
pošto ne želi da ostavi komentar ili film, već hoće samo da gleda.
A neverovatno mali procenat je prijavljen i postavlja filmove.
Samo što oni nisu transparentni pa te cifre ne možeš da nađeš na njihovoj početnoj stranici :-)

Još jedan podatak:
dnevno preko 4.000 ljudi posete Limundo.

Mi ćemo nakon prve faze dok se sistem uhoda sa proverom adrese (znaš kako je sa novim sistemima,
Marfijev zakon je tu najjači) naravno i sve stare članove (i time i tebe) proveriti.

O ideji da nakon određenog vremena proverimo članove nismo razmatrali, ali je to lako moguće.
Pratimo 1x godišnje ko nije više koristio svoj nalog i šaljemo mu pismo za potvrdu da li još koristi Limundo.
To možemo da izvedemo.
I nama je od koristi da imamo tačnu bazu.

Što se drugih stranica tiče, nisam siguran da li su oni spremni na tako nešto.
Ipak vlada ubeđenje: veći broj = bolja stranica
Što i ima istine u sebi, ali ne ako je veštački naduvano.
Zbog toga na nekim stranicama (ne bi bilo u redu reći na svim jer ima i dobrih primera)
se nigde ne vidi podatak korisnika - aukcija - online korisnika - itd..

Ja se donekle slazem sa tobom Supreme ali zar ti mislis da je uredu da neko bude registrovan X godina i da kao sto sam vec naveo umre a i dalje se vodi kao clan, misljenja sam da nije u redu da je tako bez obzira na neke tvoje argumente koji su ok samo sto to nikako nije u redu prema korisnicima sajta koji dolaze i poneseni brojem clanova misle da su dosli na sajt na kome ce trgovati kad ono sledi razocaranje ni prodavaca ni kupaca a clanova koliko hoces.( sreca ovde nije tako ali i nismo bas na nekom zvidnom nivou mada iz dana u dan je sve bolje).

Ja sam se do sada registrovao na bar 10 sajtova ovoga tipa kao Limundo i pola njih se ugasilo a izgledalo je da su po broju clanova perspektivni i da ce tu biti zanimlivo kupovati i prodavati kad ono ispade da nije tako.
Slazem se sa tobom da je mozda godinu dana mali period za ponovnu verifikaciju ali misljenja sam da ipak treba da postoji pa neka bude i na pet godina.

Jos jedan razlog vise si bas sam naveo da se ponovo izvrsi registracija starih clanova a to je da im adrese nisu one koje su naveli ili ih uopste nisu naveli pa samim ti resice se i deo problema koji se ovde javlja na Limundu da neko bude prevaren ili iznerviran zbog toga sto je nesto zarko zeleo da kupi a nije uspeo iz navedenih razloga, mada ja nisam imao takvo iskustvo i nisam radio sa mnogo vise ljudi nego ti ali uvek postoji prvi put.( jesam imao vise clanova koji su odustali od kupovine ili prodaje).

Ovo sto se mi ovde prepisujemo i nemora uopste da zazivi i da se nesto uopste uradi oko toga ali mislim da su ovakvi razgovori zanimljivi i poucni za sve nas?( Pa bas kroz ovakve price smo i resili mnoge stvari unapredili aukcije, otvorili nove kategorije, podkategorije, dobili chat, vas moderatore ( da imamo sa kim da vodimo rasprave MALA SALA ), i jos dosta toga pa zasto da se netrudimo da budemo jos bolji??

A da dodam jos,
@remeo
Još jedan podatak:
dnevno preko 4.000 ljudi posete Limundo.

Nadam se da je ovaj podatak tacan ali poseta je jedno a broj registrovanih i prisutnih clanova koji su na sajtu je nesto sasvim drugo ili ja mozda gresim?

Supreme, slažem se.
To jeste mana sa re-verifikacijom.
Odluku za to nismo ni doneli, nego samo pričamo o tome.
Ipak, nek vidimo kako će rezultati biti sa prvom verifikacijom
pa onda možemo da pričamo o nekoj re-verifikaciji.

Lažnih podataka ima, zbog toga i potreba za ovakvom dodatnom proverom.
Ako se vrati određen broj pisma, to je dobar znak jer time takve članove isključujemo
sa stranice.
I oni se neće brojati kao članovi (kako bi broj članova na početnoj bio što precizniji).

Dupli nalozi: preko provere adrese moćićemo da upoređujemo bolje
sve podatke i tako lako uočiti zloupotrebu naloga.

Dnevne posete:
Broj je tačan, mada je ovih zadnjih mesec dana bio manji zbog godišnjeg odmora.
Broj poseta nije isto kao i broj registrovanih članova, u tome i jeste štos.
Preko ovog broja možeš da vidiš koliko ljudi dnevno poseti Limundo.
Ali ti broj online korisnika prikazuje 20-40.
Što znači da veliki broj dođe, ali se ne prijavi ako je član.
Uz logiku: "nisam ništa našao nema potrebe da se prijavim" (što je i opravdano).
Tako da broj online korisnika i nije tako loš i nije garant da je broj registrovanih korisnika
naduvan.

@prodavac

Nece se prepoloviti, jer ce se verifikovati samo novi clanovi. Nema retroaktivne verifikacije.

A sto se tice poseta - racunaju se jedinstvene posete. Dakle, ako ja posetim sajt 7 puta, to ce se racunati kao jedna poseta.

Pozdrav, Supreme

Biće naravno i verifikacija aktuelnih članova.
Ona će ići tek nakon uhodanja sa slanjem pisma novim članovima.
Kad vidimo da sve ide bez većih problema, pustićemo
verifikaciju i starih članova.
Moraju svi da prođu kroz proveru.

Isto važi i za SMS verifikaciju, koju još nismo podesili da i stare članove naknadno proveri.

Jeste, to se odnosi na broj jedinstvenih poseta.
To se zna po broju IP adrese sa kojom si dosao.
Naravno, ako se prijavis 1x iz biroa i 1x od kuće,
to će se brojati kao nov korisnik.
Nije perfektan način, ali sistem koji se uspostavio kao standard za merenje posete.

Probaću da razjasnim:
Merenje posete ne radimo mi lično nego je to softver koji se koristi od svake internet stranice.
Svakako, nije uvek isti softver u pitanju, ali je način kod svih, manje više, standardizovan.
To su rezultati koji mi dobijamo od tog softvera.
Naveo sam da nije 100% perfektan, ali sve stranice barataju istim brojevima tako da je prihvaćen sistem.

Merenje posete ide preko IP adrese, što bi moglo da znači da ako se neko prijavi preko 2 naloga
sa istog računara, on bude viđen kao jedan korisnik.

Što se provajdera tiče i provera duplih naloga:
-bilo je slučaja da su 2 korisnika imala sličan IP, tj. IP opseg provajdera
-to nije bio dovoljan razlog da je isti korisnik u pitanju jer je moguće da koristi samo istog provajdera
(što je velika verovatnoća ako je neki veliki provajder u pitanju).
Primer:
212.200.52.191 je IP adresa koja ti je dodeljena od provajdera X
212.200.53.234 je IP adresa koja je dodeljena drugom članu od provajdera X

Vidi se da je u pitanju isti provajder, jer je IP sličan.
Ali to nije garant da je isti korisnik u pitanju, već da je samo isti provajder u pitanju.

@miki38

Naravno da nisi glup, ali moram da primetim da se ne razumes u ono sto pricas. Nemoj pogresno da me shvatis, ali logika stvari koju ti pominjes ne stoji.

Sto se IP adrese tice, pokusacu da objasnim detaljno (iako sam to vec radio par puta u cafe-u). Mom objasnjenju bi trebalo da verujes, jer sam neko ko je skolovan na ETF-u i CISCO-u za takve stvari, a i ima MNOGO prakse u doticnim stvarima.

Uzmimo na primer provajdera "X". On u svom "bazenu" adresa ima adrese od npr. 79.175.69.1 do 79.175.69.127 i provajdera "Y", koji u svom pool-u ima adrese od 79.175.69.128 do 79.175.69.255

U trenutku kada ti pokusas da se povezes na mrezu, dobices od njih jednu od raspolozivih adresa. Ako je do tada bilo (za neke druge korisnike koji su se pre tebe konektovali) rezervisano od 79.175.69.1 do 79.175.69.17, ti ces dobiti 79.175.69.18 i to je tvoje trenutna IP adresa.

Uzmimo npr. da ti je nestalo struje i da si hteo ponovo da se konektujes. U medjuvremenu se neko drugi konektovao i dobio adresu 79.175.69.18, sto znaci da ces ti dobiti 79.175.69.19

Odavde mozes da vidis da se adresa menja od konektovanja do konektovanja. Naravno, postoji mogucnost da ces ponovo dobiti istu adresu, ali je to malo verovatno. Mozda ces istu adresu dobiti vec sledeceg puta kad se konektujes, a mozda tek za mesec dana.

Takodje, pretpostavimo da si mozda dobio adresu 79.175.69.127 a da se neki drugi clan konektovao preko provajdera "Y" i dobio adresu 79.175.69.128 To ne znaci ni da koristite istog provajdera, pa cak ni da ste iz istog grada. Jedan moze da bude iz Subotice, a drugi iz Vranja. Jedino ce vam zemlja (Srbija) biti ista. Nisam siguran, ali mislim (po nekoj logici kojom te stvari fukcionisu) da ni drzava ne mora da bude ista.

Jedinstvena i nepromenjiva adresa se naziva staticka IP adresa i ona se placa dodatno. Ja licno nemam staticku IP adresu, ali imam u firmi. Ako se konektujem odande, adresa ce mi UVEK biti ista. Kad se konektujem od kuce, adresa ce se menjati.


Sve se ovo radi iz razloga sto bi neekonomicno bilo (a sto je VELIKA stavka u funkcionisanju jednog provajdera) da za svakog korisnika provajder ima po jednu adresu. Sa dinamickim (promenljivim) adresama, provajder moze da ima npr. 128 adresa, a 500 korisnika, jer je sansa da SVIH 500 korisnika bude povezano veoma, veoma mala. Isto tako, broj raspolozivih IP adresa po trenutnom IPV4 standardu je pri izmaku. Prelazi se na IPV6 standard koji ce ove probleme resiti, ali je trenutno situacija takva, te se iz tog razloga placa dodatno za staticku adresu.

Iz svega ovoga mozes da zakljucis da ako npr. ti i ja koristimo istog provajdera, mozemo da u toku jednog dana obojica imamo istu IP adresu. Ako ti napravis dupli nalog sa neke adrese i Limundo je zabelezi kao dokaz za gonjenje, kada se ja budem konektovao i dobio tu IP adresu, bicu nepravedno optuzen. Namece se zakljucak da je IP adresa veoma neefikasan nacin za proveru.

Naravno, uvek moze da se posalje zahtev provajderu da se dobije username kao i adresa i ostali licni podaci korisnika koji je u odredjenom trenutku koristio neku IP adresu, ali Limundo nema ovlascenja za to. Tako nesto moze da zahteva samo MUP uz nalog, jer bi u suprotnom bio prekrsen zakon o privatnosti korisnika. Cak ni provajder ne bi smeo da koristi te podatke, vec da ih iskljucivo cuva u logovima za potrebe koje sam naveo.


Sto se naplate tice, veruj da naplata preko IP adrese ne postoji. Postoje mnogo sofisticiranije tehnike u mrezama za pristup i komutaciju u koje ne bih sada da ulazim, ali to sto ti pricas, jednostavno, nema veze sa zivotom. Situacija je ista i kod modem dialup-a i kod ADSL-a i kod kablovskog pristupa.

Nadam se da sam uspeo da ti priblizim neke stvari.

Pozdrav, Supreme

Samo da se slozhim sa mikijem, naravno da je moguce imati isti ip, pri svakoj konekciji dobijem drugi ip, ali... onaj moj prethodni bude dodeljen nekom drugom korisniku, i shta sad... on ne mozhe na Limundo. Mislim...

@miki38

Nema na cemu - tu sam uvek da pojasnim stvari u koje se razumem, kao sto bi i ti, verujem, uradio da meni nije jasno nesto iz oblasti u kojoj si ti ekspert.

Ali... Ja stvarno ne vidim u cemu je problem i sta nije jasno. :)

Meni sve ovo postaje pomalo smesno. Bez ljutnje miki, ali sta zelis ovom temom da postignes? Remeo ti je preneo sve informacije koje je imao, a ja sam ti objasnio kako IP adrese funkcionisu. Sad jedino da Remeo sedne pored kompjutera i kako se koji clan uloguje, da "udari reckicu" na papir i onda ovde podnese izvestaj o tacnom broju poseta. Pobogu, pa Limundo se ne razlikuje u tom pogledu od nekih drugih sajtova. Limundo koristi sistem koji mnogi drugi sajtovi koriste dugi niz godina i ja stvarno, ma koliko pokusavao, ne razumem koja je poenta tvojih postova u ovoj temi.

Pozdrav, Supreme

Pa dobro ne bih to video kao manipulaciju,
nego kao jedan način dobijanja podataka koji nije najprecizniji,
ali opet dovoljno precizan da sa time možeš da barataš.

To ti je slično kao sa vagom koja odstupa 5% (lupio sam procenat).
Ako svi koriste tu vagu onda se slažu da je
osoba A sa 100 kilograma teža od osobe B sa 80 kg.
E sada, i jedna i druga osoba u stvari nemaju toliko kilograma,
ali se opet može reći da je osoba A teža.

Nije idealno rešenje ali je po ovim tehničkim mogućnostima najefikasnije.
Sigurno je moguće dobiti mnogo preciznije rezultate, ali na cenu velikih izdataka
i to više nije ekonomično.
Time bi onda cene usluge bile veće, i to opet nije u korist članova.

Sam Limundo se na zalaže mnogo za merenje tih podataka, jer nama to nije glavni cilj.
Cilj nam je da nudimo svima što bolji doživljaj, a broj članova će vremenom doći.

Bitno je da znaš da su podaci koje su na stranici precizni, tu nema plus - minus - gore - dole.
Ove podatke koje si pitao za posetu su po tom standardu koju sam objasnio.
One nisu zvanično na stranici.

Da to je tačno.
To smo podesili jer je najbolji kompromis između preciznosti i brzine rada stranice.
Ako bi stavili da se proverava prisustvo u realnom vremenu, to bi značilo veliko opterećenje
sistema.
Što bi značilo dodatno ulaganje u JOŠ jače servere,
i time dodatne troškove.

Ovo je odluka odnosa ekonomičnosti i pratičnosti.