Ordenje - Medalje

Postovani clanovi, interesuje me da li na Limundu postoji iskusan strucnjak za ordenje i medalje.Temu pokrecem jer pretpostavljam da jos nekoga to interesuje, pa ukoliko postoji mogli bi da razmenjujemo iskustva.Licno me interesuje, jer sam kupio nesto medalja, ali sumljam u njihovu autenticnost, tj originalnost.Posto nemam iskustva u ovome ukoliko postoji neko da mi pomogne bio bih zahvalan.

Postoji a to je Nick Sloter,moderator za te stvari,ali on nije tu trenutno,pa ces morati da kontaktiras limundo tim jer ce onda oni moci da kontaktiraju njega pa kad im on javi onda ce oni tebi preneti sta je on javio u vezi tvoje stvari-to je jedan nacin,drugi je da na netu potrazis sajt srpskog numizmatickog drustva i vidis imaju li neki elektronski katalog jer se kod njih radi i sa oredenjem,stranim i domacim kao i sa cenama i procenama,i toliko za pocetak,nije problem ni da izguglas nesto vezano za te medalje sto si uzeo a inace za prvu pomoc i zastitu mozes se uvek obratiti i najblizoj zlatari koji ti mogu reci od kog je metala i otprilike starost ako hoce da se bakcu s tim,ali ako ih nekako izmolis u vecini slucajeva hoce,a mozes i kod sebe u gradu da se raspitas ima li kakav zavod za plemenite metale ili metale pa da vidis i tu,kao i narvno u lokalnom muzeju kod kustosa to su ti sve opcije dok Nick Sloter ne da svoj sud o njima koji je jedini verodostojan.

Поздрав Ниче Слотеру,да ти се обратим овим путем,па ето да ми помогнеш у овој твојој области ордење и милитарија јер имам једно питање у вези тога.Наиме хтео бих да знам колико врста и за које све намене у ратним заслугама,као и колико рангова има Немачки гвоздени крст из периода другог светског рата и како утврдити је ли оригиналан,бар за ове што су у понуди на Лимунду,те с обзиром да је ово твоја ужа специјаност а и сигуран сам да има много других чланова које занима ово питање,молио бих ако си у техничкој могућности да одговор поставиш у овој теми јавно,а не да га шаљеш на пп.,поздрав.

Povodom mojeg gornjeg posta, zahvaljujem se na savetu.Odgovor na moje pitanje, dobio sam od strane Srpskog numizmatickog drustva, koji su razbili moje sumnje i potvrdili autenticnost mojih medalja.

@коњокрадица

Што ја не волим провокације... Јасно ми је да Вам нешто смета, али није ми јасно шта.

Гвоздени крст је имао следеће рангове:
1. Гвоздени крст другог реда (додељено око четири и по милиона)
2. Гвоздени крст првог реда (око 300 хиљада)
3. Витезов крст Гвозденог крста (6243)
4. Витезов крст Гвозденог крста са храстовим лишћем (883)
5. Витезов крст Гвозденог крста са храстовим лишћем и мачевима (160)
6. Витезов крст Гвозденог крста са храстовим лишћем, мачевима и дијамантима (27)
7. Витезов крст Гвозденог крста са златним храстовим лишћем, мачевима и дијамантима (само 1 - уручен Ханс-Улриху Руделу)
8. Велики крст Гвозденог крста (само 1 - уручен Херману Герингу)
9. Звезда Великог крста Гвозденог крста (само дизајниран по узору на исти орден из Првог светског рата, никад додељен)

Гвоздени крст је био додељиван припадницима Вермахта, Вафен-СС јединица и помоћних војних организација, није постојао цивилни Гвоздени крст у периоду Другог светског рата. За цивиле је постојао Крст за ратне заслуге. Додељивани су прогресивно, то јест Гвоздени крст вишег ранга могли су добити само они који су претходно добили одговарајући крст нижег ранга. Додељивани су (према редним бројевима горе):

1. За један чин храбрости на бојном пољу или војни допринос у борбеном окружењу.
2. За три до пет изузетних чинова храбрости или доприноса.
3. Настављено извршавање изузетних чинова храбраости или доприноса. Такође додељиван командантима за успехе њихових јединица.
4-6. Настављено извршавање изузетних чинова храбраости или доприноса.
7. Требало је да буде додељен само дванаесторици најзаслужнијих немачких официра након завршетка рата и победе Сила осовине. То је измењено и пре краја рата је додељен само један.
8. За изузетно важне стратешке одлуке које су измениле ток рата. Само за чланове Генералштаба.
9. За најуспешнијег генерала по окончању рата.

Што се оригиналности тиче најбоље је консултовати се стручњацима уживо, а не дискутовати преко интернета :) Уосталом, дискутовање преко интернета је посебно проблематично зато што се људи иза својих екрана осећају безбедним да причају било шта, а пошто нема невербалне комуникације и директног додира онда лакше падају у ватру и буде свашта. Виђамо то и овде, уосталом. Има неких студија о томе... Небитно, побеже ми мисао...

Не знам ни за једну дефинитивну методу која би помогла да се одвоји жито од кукоља у овом случају. Будући да је било пуно произвођача, постоји више варијанти које се разликују у ситним детаљима (попут облика броја 3 и величине и положаја свастике), а ознаке произвођача су се налазиле на алкама или на копчи а не на самом ордену. У сваком случају, сваки офрље урађени примерак са грешкама у зарезима на оквиру и слично је скоро сигурно фалсификат. На интернету се такође могу наћи идентификиациони бројеви произвођача, што може бити од помоћи приликом утврђивања оригиналности.

Гвоздени крстови су прављени из три дела: оквира (предњег и задњег) и самог крста у средини, и на странама се виде трагови лемљења (или већ како се то каже) док су лажњаци често прављени изједна. Стога између крста и оквира постоји узак процеп (може се провући папир или конац за зубе, на пример) док су лажњаци спојени са оквиром, чак се могу видети трагови фарбе на оквиру, што са оригиналима наравно није случај. Наравно, треба имати у виду да постоје и фалсификати високог квалитета који се праве из три дела.

Такође, треба имати у виду величину - 44 милиметра за Гвоздени крст и 48,5 за Витешки крст. Важан је и материјал од ког је прављен оквир - легура бакра, цинка и никла, тзв. немачко сребро, које не би требало да рђа (већина је од овог материјала, али и ту има изузетака).

Можда најбољи савет - „when in doubt, walk away". Ако сте у дилеми, одустаните.
Сигуран сам да ће ме неко допунити у ономе што сам прескочио или исправити неку грешку.

И, не - ово није моја ужа специјалност. Далеко од тога... А једино ордење које имам у кући је пар комада које су моји преци својим радом заслужили.

Ne znam ko vas provocira,meni ste licno zbog nick-a interesantni,simpaticni,hvala na iscrpnom odgovoru i budite uvereni da cu vas jos konsultovati i pitati za mnogo toga iz oblasti kojom rukovodite,uzgred konkretno sam mislio na to kada sam rekao uza specijalnost,vezano na limundo,gde obavljate posao moderatora za ordenje i militariju,tako da jos jednom hvala i verujte niko vas ne provocira a posebnone ja u ovoj oblasti,pozdrav.

Драго ми је ако је тако :) Као што рекох, интернет комуникација може бити протумачена на више начина због недостатка невербалног контакта

Ah,opet jedno pitanje Nice Sloteru,mozete li mi nesto vise reci o uniformi JNA m88,proizvodjac,tkanina,vodootpornost,vatrootpornost,kao i sta je sacinjavao komplet uniforme m88,takodje bih bio zahvalan ako bi mogli ubaciti sliku iste,ukoliko ste u mogucnosti,hvala unapred i ako odgovor moze javno naravno,pozdrav.

Искрено, појма немам... :)
Од војних лица знам само једног заставника, али немам његов број да га питам. Преко интернета се у сваком случају можете распитати на неком од форума, на пример:
Мај сити милитери :)
или Колекционари
ПС. Питање је технички био оф-топик али нема везе

Ok,hvala,pogledacu,molio bih te ako se cujes s tim zastavnikom,pa ako ga mozes pitati da te uputi mozda gde je mogu naci,bio bih ti zahvalan,jurim tu uniformu vec jako dugo,mada nisam imao nameru da postavljam of topic pitanje,a i nisam siguran sta znaci ta rec,ja to gledam kao na militariju,mislim vojnu opremu,tako da ako sam promasio pitanje,izvini,nije bilo namerno,a iskreno ne znam ni koga bih jos mogao da pitam u vezi te uniforme,pitao sam par clanova sto su na limundu ali nista nemaju odgovor kao ni smernice gde da je potrazim,ali od tebe sam ipak dobio bar neku putanju da sledim,hvala i pozdrav.

Off topic значи ван теме (а ова тема је била о ордењу). На интернету сам једино видео да се спомиње нека руска афганка М88, али то вероватно није то.

Ne nasi su to uradili kao prvu maskirnu uniformu za JNA,posle m68,koja se koristila za navlacenje preko m77,medjutim ubrzo jr ubacena m89,koja je zamenila m88,a pitanje sam postavio ovde jer ne znam gde drugde racunajuci da ste vi moderator za ordenje i militariju,iz tog razloga je pitanje stavljeno ovde,nema teme militarija a da otvaram temu pod tim naslovom nije mi izgledalo logicno kad je ovde vec postavljeno ordenje-medalje,pa mislih kao u kolekcionarstvu ordenje-militarija,da ga je zgodno postaviti ovde da ne pravim zbrku sa temama,ako nije sporno.

Da li neko zna, kolika je vrednost ordena - "albanska spomenica"?

вреди колико и живот мог деде Добросава који је тамо негде у гудурама Албаније у остао за сва времена. Тужно је и страшно да се таквих стварчица одричу наследници старих бораца.

Слажем се у потпуности да се тога не треба одрећи, али да нема те аномалије како би ми којима то недостаје могли доћи до таквих ствари.Временом су све те медаље ређе и ређе, некада их је било много.Например ја имам прадедину, али ми недостаје чукундедина који је такође имао, изгубила се у прошлим временима.

Колико ја знам није орден него медаља, а цена колико сам видео се креће од 25 до 50 евра.

U pitanju je orden, 1915-ta godina. Hvala na proceni.

Bolje ga ostavi i sacekaj,jer evo na primer ljudi se ubise da kupe orden milosa Velikog i orden partizanske zvezde ruski kov,i to daju po nekoliko stotina za svaki,ali ih nema vec je nestasica ne trzistu,tako da ako ti to para ne zavrsava posao,bolje cekaj,mislim da ce vec iduce godine cena biti sigurno dupla nego sada.

???

Mene je informativno zanimala tržišna vrednost, koja je, zaista mizerna.